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1 20/06/02(火)002618 ID9zL
三国志もいいけど
2 20/06/02(火)002737 ID9zL
ちな項羽贔屓
3 20/06/02(火)002754 IDKGr
楽毅っていうほどすごくないとおもうんやけどやたら持ち上げられとるよや
6 20/06/02(火)002844 ID9yB
>>3
72城を凄くないってのは無理があるやろ
7 20/06/02(火)002905 ID9zL
>>3
斉がヘイト買ってたのを上手く利用した感じなので純粋に強い奴よりは一歩劣るわな
5 20/06/02(火)002827 IDOeB
三行で教えてくれや
12 20/06/02(火)003059 ID9zL
>>5
春秋戦国
・周朝の権威が衰える
・諸侯が争う
・秦が天下統一
項羽と劉邦
・秦が暴政連発で打倒される
・項羽と劉邦が秦の後継を争う
・劉邦が勝利して漢建国
8 20/06/02(火)002936 IDASc
諸子百家しか知らん
14 20/06/02(火)003112 ID9zL
>>8
ええんやで
11 20/06/02(火)003022 IDAu8
真の黒幕蕭何
18 20/06/02(火)003203 ID9zL
>>11
自分で抜擢した韓信を自分で○すからな
35 20/06/02(火)003546 IDAu8
>>18
韓信どころか劉邦でさえ皇帝になれたのは蕭何に野心がなかったからまだある
入城の時取り敢えず地図や地図！ってたからそっちのけで取りに行った時点で有能の塊
15 20/06/02(火)003116 IDKGr
春秋五覇の重耳以外を誰も知らん
16 20/06/02(火)003152 ID9yB
>>15
荘王と…穣王と…覚えれへんわな
28 20/06/02(火)003323 IDAu8
>>16
荘王だけ王呼びで自ら王をつけるのは野蛮で無知なやつって扱いだったの草
30 20/06/02(火)003416 ID9yB
>>28
中原カ○の僻みやばいよな
交州荊州揚州を蛮族扱いはひどヨ
39 20/06/02(火)003628 ID9zL
>>15
鄭荘公 連合軍フルボッコおじさん
斉桓公 管仲に全部任せればええやん！ｗ
宋襄公 戦場で儀礼を守ってたらﾀﾋんだ
楚荘王 嬰を切断して鼎の重さ聞く人
秦穆公 THE・ぐう聖
呉王闔閭、呉王夫差、越王勾践 呉越で血みどろの戦いを繰り広げる人たち
45 20/06/02(火)003946 IDKGr
>>39
サンガツ
うーん言われると何人かしっとるけどぼんやりやな
52 20/06/02(火)004059 ID9zL
>>45
ややこしいのでしゃーないわ
17 20/06/02(火)003153 IDAu8
春秋戦国は何みたらええんや？
20 20/06/02(火)003221 IDexD
>>17
十八史略オススメ
21 20/06/02(火)003234 IDKGr
>>17
やっぱ宮城谷昌光の重耳や楽毅ちゃうか？
19 20/06/02(火)003211 IDk5Y
燃ゆる呉越おすすめやで
今やったらニコニコで全部タダで見れるで
26 20/06/02(火)003320 IDfyk
ワイは後漢中葉とかいうマジで誰も興味ない時代が好き
詳しいとは言っていない
33 20/06/02(火)003452 ID9yB
>>26
曹操のジジイ以前はマジで誰も興味ないやろな
55 20/06/02(火)004119 IDfyk
>>33
鄧氏に始まる外戚政治＆宦官政治黎明からの
泡沫外戚閻氏→宦官→梁冀→宦官→竇氏…
の流れが面白い
うまく泳ぐ官僚とか浮沈を繰り返すぶきっちょとか多彩な政治模様人間模様があって楽しい
61 20/06/02(火)004235 ID9yB
>>55
梁冀～しか知らへんわ
朝廷の凋落ぶりとかも見てると霊帝時代に結びつけられそうでええな
77 20/06/02(火)004604 IDfyk
>>61
外征のせいで後漢の財布はスッからカンになってるのに
政争に明け暮れてるせいでまったくゼニが貯まらんので霊帝がリーダーシップを取ったんやな
巡り巡って漢末の動乱の素地になるんやけど
42 20/06/02(火)003714 IDQYw
色んな作家による、春秋戦国小説のアンソロジーを昔読んだけど、故事成語のルーツ頻発なだけあっておもろかったわ
なんていう本やったかな
49 20/06/02(火)004042 IDKGr
>>42
蟷螂の斧のエピソード好き
47 20/06/02(火)004018 ID9zL
太公望は根本史料の史記ですら記録スッカ○カやけん評価のしようがないわね
かの田中芳樹先生も中国武将列伝で外しとったわ
53 20/06/02(火)004102 IDKGr
>>47
限りなく神話の世界の住民やしな
50 20/06/02(火)004049 IDB9s
孫武
楽毅
白起
この辺りの人はスゴイとよう聞く
時代が全然わからんけど
54 20/06/02(火)004115 ID9yB
>>50
時系列でいえば孫武→楽毅→白起やな
65 20/06/02(火)004330 ID9zL
>>50
孫武さん
・春秋末の呉の人。同僚の伍子胥と一緒に大国楚をフルボッコ
楽毅さん
・戦国中期の燕の人。対斉連合の主将となって斉を滅亡寸前まで追い込んだ
白起
・楽毅と同時期の秦の人。長平の勝利をはじめとして韓・魏・楚等の戦力をがっつり削った
67 20/06/02(火)004338 IDfyk
蘇秦さん非実在説あるってマ？
71 20/06/02(火)004423 ID9zL
>>67
戦国縦横家書というのが発見されて張儀より後の時代というのが定説になった
72 20/06/02(火)004439 IDUrg
>>67
孫武非実在説もあるしあの時代やとそんなもんやろ
74 20/06/02(火)004459 IDKGr
キングダムって有名な連中が根こそぎﾀﾋんだ後の話よな
75 20/06/02(火)004532 ID9yB
>>74
廉頗とリーボックと項燕くらいか？
78 20/06/02(火)004636 ID9zL
>>74
戦国の末期やけんスーパースターはほぼﾀﾋんどるねんね
76 20/06/02(火)004541 ID9zL
蘇秦さんの非実在説は史記にこいつの伝聞は別の人の逸話も混入してるんちゃう？（司馬遷談）のせい
80 20/06/02(火)004657 IDAu8
楚が秦に負けた要因の一つが疫病の蔓延って昔教師が言っとったんやけど実際どうなん？
85 20/06/02(火)004754 IDKGr
>>80
なんか楚って図体でかいけどまとまりに欠けるイメージあるわ
86 20/06/02(火)004754 ID9zL
>>80
初耳や
どの時期なんやろか
92 20/06/02(火)004916 IDAu8
>>86
始皇帝あたりが頑張ってる時
100 20/06/02(火)005122 ID9zL
>>92
サンガツ
じゃあ李信、王翦が楚を滅ぼしに行った時のあれか
全く聞いたことないけん今度調べてみるわ
102 20/06/02(火)005156 IDHko
この前横山項羽と劉邦読んだけど章邯どんどん好きになるわね
104 20/06/02(火)005224 ID9zL
>>102
恋やで
105 20/06/02(火)005249 ID9yB
>>102
もっといい時代に生まれて欲しかったと思うわ
108 20/06/02(火)005331 IDHko
>>105
ぐうわかる
あまりにも相手が悪すぎるしいくらなんでも可哀想や
113 20/06/02(火)005432 IDECZ
>>108
相手が悪すぎるし、味方についた項羽が割と簡単に皆○しマンだったのも不幸やったな
117 20/06/02(火)005514 ID9yB
>>108
項羽についてたら劉邦勝てへんかったかも知れんくらいの逸材やしな
泣けるわね
103 20/06/02(火)005217 IDKGr
この時代の武器ってどんなんやったっけ？
馬車は4頭引きできてたんやっけ？
107 20/06/02(火)005312 IDECZ
>>103
弩とかもあるで
120 20/06/02(火)005541 IDKGr
>>107 >>115
連弩とかのロマン兵器があったのはこのころやっけ？
128 20/06/02(火)005748 ID9zL
>>120
墨子っちゅう史料に連弩の存在があるので戦国には考案されてたわね
ただし連弩は対賊用なので戦国の戦場にはなかったと思われる
132 20/06/02(火)005914 IDKGr
>>128
サンガツ
やっぱ威力と精度が無理やったか
139 20/06/02(火)010058 ID9zL
>>132
威力と精度もそうだけど射程もないんや
鎧をまとわない山賊なんかを撃退するにはちょうどいいらしいが諸侯の正規兵と戦うとなると使いどころがないんだとか
142 20/06/02(火)010129 IDKGr
>>139
あーデカクできんもんななるほど
115 20/06/02(火)005442 ID9zL
>>103
戦車戦は廃れぎみ、漢が対匈奴に大規模な騎兵を導入する前なので歩兵中心なんよ
主要な武器は弓・弩・矛・戟等原始的なものやな
118 20/06/02(火)005526 IDECZ
>>115
趙が割と先進的で騎兵を先駆けて導入してたわね
116 20/06/02(火)005503 IDW0w
歴史的な事実とか全然知らないんやけどキングダムの李斯を説得する辺りの法治の概念絡みの話は素直に凄いと思ったわ 今の国際政治にも通じるテーマやし
122 20/06/02(火)005614 IDHko
恵文王って有能な王でおk?
126 20/06/02(火)005732 IDECZ
>>122
有能やろな
子供の教育は糞無能やが
150 20/06/02(火)010247 IDHko
>>126 >>127
やっぱ有能なんやな
考成王は何故重臣達や親からも反対されてるのに趙括を採用したんやろな…
159 20/06/02(火)010428 IDECZ
>>150
カタログスペックは優秀やったしな
名将の子供で、暗記は得意で頭は回りそう
161 20/06/02(火)010455 IDIHn
でも宦官がいないと回らないのよ
映画のラストエンペラーで溥儀が宦官の大リストラしてたけど
史実ではまた呼び戻してる
163 20/06/02(火)010601 ID9zL
>>161
つまるところ身の回りの世話をする人だからな
まさか皇帝が便所掃除とかやるわけにもいかんやろし
165 20/06/02(火)010721 IDfyk
>>163
漢末は宦官を廃して党人にやらせようぜって話になるんやで
荀攸とかが連絡係に就任しとる
168 20/06/02(火)010837 ID9zL
>>165
党人が宦官の地位に代わるだけど結局元の木阿弥になりそう
176 20/06/02(火)011027 IDfyk
>>168
せやぞ党人が宦官の立ち位置を奪おうっていう話やで
外廷内廷をの意思統一を図ろうとしたんやろかね
179 20/06/02(火)011144 ID9zL
>>176
そうかも
宦官の問題は皇帝と臣下が切り離されていることにあるわだからね
167 20/06/02(火)010813 IDKGr
この時代の本宮城谷昌光以外読んだことないわ
170 20/06/02(火)010848 IDECZ
>>167
資料が少なすぎて書けないんよ
宮城谷も妄想で補っている部分もあるし
174 20/06/02(火)011001 IDAu8
鴻門の会の項羽とかいう一人だけウキウキ気分のおっさん
182 20/06/02(火)011314 IDECZ
>>174
樊?というここしかほぼ出番のないやつ
183 20/06/02(火)011345 IDfyk
>>182
冒頓征討とか呂后の乱とかで活躍するやろ
185 20/06/02(火)011408 ID9zL
>>183
しないぞ（無慈悲）
186 20/06/02(火)011431 IDfyk
>>185
さよか
他の人と混ざったな
188 20/06/02(火)011516 ID9zL
>>186
陳平さんor周勃さん
175 20/06/02(火)011004 ID9zL
時代が飛び飛びなのも悪い
190 20/06/02(火)011652 IDUKy
仁とか徳とか義とか恩とか大事にするイメージやのになんで今のちうごくはそれと真逆なイメージなの？
192 20/06/02(火)011741 ID9yB
>>190
権謀術数深謀遠略騙し合い親○しなんでもありやぞ
193 20/06/02(火)011823 IDECZ
>>190
そういうのを守るやつはかっこよくて人気あるけど、
昔からそういうことを大事にするやつは大体最後悲惨になる
191 20/06/02(火)011713 ID9zL
樊?も鴻門の会で出番があるだけましなんですけどね
198 20/06/02(火)011934 IDECZ
いまの中国は仁とか徳とか義とか恩とか大好き儒教は中国共産党が否定しているしね
212 20/06/02(火)012520 IDIHn
>>198
実際はむしろ肯定的なんだな
中国行くとこんな感じで儒教の教えが街なかにあるで
儒教って支配者側には都合良いからね
https//i.imgur.com/J7FsdIV.jpg
https//i.imgur.com/NgHTS6Q.jpg
実際はむしろ肯定的なんだな中国行くとこんな感じで儒教の教えが街なかにあるで儒教って支配者側には都合良いからね
205 20/06/02(火)012305 IDegb
四肢切り落とされて本当の意味での肉便器になった王妃
誰やっけ？
211 20/06/02(火)012518 ID9zL
>>205
漢劉邦の戚夫人
219 20/06/02(火)012749 IDegb
>>211
せやそれや
207 20/06/02(火)012322 IDUKy
キングダムで40万○したとかあれホンマなんか？
当時の実際の兵数とか人の数ってわかってるん？
218 20/06/02(火)012741 ID9zL
>>207
戦国の長平の戦いが起こった時期は司馬遷の生まれる遥か昔なのです
よって司馬遷は伝聞を元に白起の伝記を作ったのです
というわけで伝言ゲームで大げさな数字になったのは十分ありえる
222 20/06/02(火)012907 IDfyk
春秋の戦争は戦争っていうよりスポーツっぽかったてマ？
227 20/06/02(火)013159 ID9zL
>>222
戦争に儀礼があった時代
有名なのが宋襄公が水を渡る敵、陣を構えていない敵と戦うのは卑怯→本当に奇襲しない
晋文公が楚にお世話になったので「後日戦争になったら三舎の距離撤退するで～」→実行
とかとか
229 20/06/02(火)013300 IDfyk
>>227
三国志でも期日を決めて大いに戦うとかあるけど
春秋イズムへの憧れかね
231 20/06/02(火)013329 ID7Dk
>>227
春秋終わった後何があっあのか
234 20/06/02(火)013552 ID9zL
>>230 >>231
魏は文侯の時期が強かった
呉起という改革者を得て軍が強くなってたんや
戦国に入るにつれだんだん容赦がなくなってくるんよ
血で血を洗うをやりすぎたのだろうか
224 20/06/02(火)012918 IDO7L
三國無双の知識しかないから分からんなぁ
228 20/06/02(火)013248 ID9zL
三国無双でもいい
なんなら小説ゲームの話でもよいのですよ
230 20/06/02(火)013323 IDHko
魏が七国最強の時代があったってマジなん？
232 20/06/02(火)013458 IDIHn
>>230
魏は七国で最大の人口やからポテンシャルはすごいで
233 20/06/02(火)013547 IDHko
>>232
マジか
人口が七国で一番多いのはなんけ意外やな
244 20/06/02(火)014039 IDIHn
>>233
戦国後期に領土拡大した楚が魏の人口に追いつくけど
広さが魏の10倍以上になってようやくやからね
南北格差がわかるやね
236 20/06/02(火)013606 ID9yB
すまん魏無忌って何君やけ
237 20/06/02(火)013616 ID9zL
>>236
信陵
245 20/06/02(火)014113 ID9zL
諸葛亮は道術使いの中では低レベルで凄い人になればその場に山や海を召喚できるという
中国の戦記はほーんま複雑怪奇や
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